这话出自《庄子??箧》，原意是那些偷了不值钱物品的小偷一旦被捉，便被处死，而窃夺了国家的人却成了诸候，所谓的仁义都在诸候之中。这不是盗窃了仁义圣智吗？高明的盗贼偷的不是寻常的东西，而是精神和意识。偷了这些东西，并且不为人所知，大盗就不像盗贼了，反而被百姓所推崇。所以我们一定要认清大盗的真实面目。
但无忌明白，这老头是在讽刺他“无论怎么样的理由，还不是你自己在狡辨吗？”
无忌解释道：“能不龟手一也，或以封，或不免于??萁_，则所用之异也。”
这话同样出自《庄子?逍遥游》，原意是能使手不皲裂的药方只有一种，有的人以它来博取封赏，有的人用它却仍免不了在水中漂洗丝絮，这便是在方法上对其中使用的不同了。所以任何思想、任何制度，都不一定可靠，在于人如何善于去运用，“运用之妙，存乎一心。”
无忌在这用这话回答杜光庭，意思是我们要达到的目的一样，只是方法不同而已。
杜光庭叹道：“天不产而万物化，地不长而万物育，帝王无为而天下功。”
这话出自《庄子?天道》原意是说上天无意于在产生什么而万物却化生了，大地无意要长出什么而万物却长成了，帝王能够无为而天下自然就会治理得很好。
百里无忌明白，杜光庭是想告诉他，一切顺其自然，但无忌却不这么认为。
百里无忌问答道：“道长睿智，然礼义法度者，应时而变者也。猿猴便是穿上周公时代的衣服，也必定会将其咬破或撕毁，观如今天下的不同之处，与猿猴和周公的差别无异。不知道长如何用无为之道将猿猴变为如周公般知礼？”
杜光庭摇摇头，问道：“小友又有何方法使之守礼？”
“若施无为之道，顺其自然，猿猴至死也不会象周公那么知礼义。不如便用法度强制其守礼义。”
“天下猿猴何其多也，小友如何以法度强之？”
“那便将其全部捉来，关于笼中。待其守礼时再放其出来。若其死不守礼，则诛之。”一股霸气喷薄欲出。
杜光庭闻之愕然，再次仔细盯着百里无忌细看，无忌亦坦然对视之。
良久，杜光庭问道：“小友可知，天下百姓无辜，怎么可为些许猿猴受战乱之苦？”
百里无忌淡然说道：“猿猴不关进笼子，为祸更甚，百姓受其苦便更甚。两害相权，取其轻，不得已而为之。”
杜光庭心中惊诧万分，来之前知其定非常人，却未料到竟是异人，心中丘壑已成块垒，已非自己所能说服，或此便是天命使然，何苦再强求。