和李中原碰头之后，在开发区内一间小饭店的小包厢中，两个县委书记一个开发区区长就开始了这一次的商谈。两个司机在另外一边，却是不能参与这种谈话的。
首先，秦牧提出一个论题，国企的出路究竟在哪里。国企私有制，外国合资和自谋出路，这三种形式是国内最常见的。在这三种形式中，最为失败的是第三点自谋出路，因为体制和人员配备的关系，一直被各级官员认为是不能成功的。可秦牧偏偏将重心放在这里。
“国企员工，有一种惰性。他们不明白创造利益究竟是为了什么，每个月的死工资，让他们也没有太大的主人翁思想。”秦牧定论：“如何将他们的主观能动性调动起来，就是自谋出路这个形式的重中之重。万事以人为本，国企改革势在必行，但如此庞大的财富，若是以廉价的形式落到私人手里或者成为外企合资换取政策的本钱，这却不是我们想看到的。”
李中原点点头，顺着秦牧的思路说道：“那样也很影响地方和国家的税收情况。我们要承认，有些不法商人的手段还是有不少的，偷税漏税确实让人很头疼。”
秦牧点头说道：“这就需要各级官员把好关了。我们国家的法律还不健全，就算是再健全的法律也需要侍应时代的变化不停的作出调整。”他咳嗽了一声，把后世的话说出来未免有点不好，转了个话头说道：“我们需要讨论的，是如何调动工人自发的能动性。”
裘小婵呼扇着大眼睛，看着秦牧认真的表情有些失神，不由自主的说道：“还是自己看上的最好。”
她这一句话，登时引起秦牧和李中原的侧目。这莫名其妙的一句话，登时让裘小婵慌乱不已，将头微垂下来。说到底她这个区长还是做得有些诚惶诚恐，根本就没有培养出什么官威。秦牧和李中原这一看，那是老官场考究的眼神，登时让裘小婵不能自已。
“小婵区长，有什么话就说嘛。你现在可不是在澜宁的时候了，就算是没有秦书记，你摆出去也是一号人物。”李中原呵呵笑了起来，带着点教育的口吻。
秦牧点点头，同意李中原的看法，说道：“对，最重要的是要有自信，说说吧。”
裘小婵抿了一下嘴，迎着秦牧鼓励的目光，稍稍组织了一下语言，慢慢的说道：“我在开发区这边跟外国人接触得多了，他们对我们的一些办事方法很迷糊。为什么一点小事就要逐步的批准，他们说商机就是时间，时间过了，那再大的商机都被人抓去了。”
李中原听了这话，一拍桌子说道：“这句话说的在理。国企国企，再大的国家企业说到底也是商业为本，追逐利益才是最重要，不是说怕得罪了谁怕哪道关，就把市场丢在了一边。”
秦牧点头道：“没错，这就是我们国企员工需要面临的局面。企业决策人的态度，直接左右着下属员工的态度。”他皱了一下眉，说道：“如何让企业不遗余力的追求利润呢？”
这是一个非常艰难的命题，三个人同时陷入了沉默。
秦牧拿起一个杯子，然后将酒倒进去，慢慢的说道：“你们看，这杯子就是一个企业，能装的酒有这些。”说完，他又拿出来两个杯子，把刚才这个杯子的就匀了出去。
李中原和裘小婵有些看不懂，秦牧解释道：“这两个杯子，相当于企业中的小负责人。酒被分开了，原来的杯子又能装上酒了。”
裘小婵听得云山雾罩，但李中原已经看出点头绪，疑惑的问道：“以小组为单位，进行分批承包？”
秦牧笑着点点头，说道：“这只是一个思路，这里面需要把关的地方很多，小组人员配备，能力的多寡，还有如何才能做到能者多得，这都是要注意的问题。”
李中原点点头，说道：“还是以人为本。”
“对，这就是以人为本。这个思路必须要掌舵人坐到大公无私，这是国企中的一个弊端。若想真正的救活国企，只有施压，让他们承受不做事就失业的重压。”秦牧大手一挥：“这是个很艰巨的改革，首先要下刀的，就是将国企的改革放在资金投入上面，将每年的补助去掉，企业上领导人的职称不与体制挂钩，自成系统，用自由度换取税收，这个思路是我不太成熟的想法。”
李中原叹了口气说道：“并不太容易实施呢。”
裘小婵也说道：“我觉得有点理想化了。”